transmision y disipacion de calor

No hay duda alguna de que el cobre conduce mejor la calor que el aluminio, pero también le cuesta más expulsar esa calor al exterior, por eso casi siempre suelen tener tan sólo las bases los disipadores de cobre y el aleteado de aluminio. Un disipador pasivo de cobre no expulsaria muy bien la calor.

Esa es una contradicción. Un material que conduce mejor el calor lo hace en los dos sentidos, para cogerlo y para soltarlo. Si no lo crees puedes hacer un sencillo experimento físico:
- Coge dos trozos iguales de materiales con conductividad térmica distintas. Madera y metal, por ejemplo
- Por un soplete/llama a un lado de la madera y pon tu dedo en el otro. Cuenta el tiempo que tardas en sentir el calor.
- Haz lo mismo con el metal. Cuenta el tiempo que tardas en sentir el calor.
Ahora responde a estas preguntas. ¿Qué material conduce mejor el calor? ¿A cuál le ha costado más soltar el calor al exterior?

Yo te niego la mayor. Dices que una linterna con un pill macizo tarda más en enfriarse que una con un pill fino. Yo te digo que no. En la linterna maciza sentirás el exterior (el disipador) caliente por más tiempo porque el pill estará evacuando calor hasta que se igualen las temperaturas interna y externa. En la que el pill es fino, el calor quedará en el interior porque la linterna estará llena de aire, que es mal conductor y retendrá el calor en el interior. En el led.
Y para que no tengamos que construir una linterna de esas características para demostrarlo podemos intentar buscar un sistema similar. Por ejemplo, una casa con calefacción. El sistema térmico es similar: fuente de calor- conductor - disipador. En la linterna: led - pill - carcasa. En la casa: calefacción - ventanas -exterior.
¿Qué ocurre en una casa con unas ventanas de aluminio macizas sin rotura de puente térmico? Que transfieren calor al exterior como locas y gastas una pasta en calefacción. ¿Qué ocurre cuando las ventanas tiene rotura de puente térmico? Que esa capa de aire entre las láminas de la ventana hace que aislen muchisímo y, aunque sigues gastando una pasta en calefacción, ya no es tanto como en el primer caso.
Pues lo mismo en la linterna. Si quitas pill (ventana) y metes aire, tendrás mejor aislada la linterna del exterior (disipador).

No hay duda alguna de que el cobre conduce mejor la calor que el aluminio, pero también le cuesta más expulsar esa calor al exterior, por eso casi siempre suelen tener tan sólo las bases los disipadores de cobre y el aleteado de aluminio. Un disipador pasivo de cobre no expulsaria muy bien la calor.

Esa es una contradicción. Un material que conduce mejor el calor lo hace en los dos sentidos, para cogerlo y para soltarlo. Si no lo crees puedes hacer un sencillo experimento físico:
- Coge dos trozos iguales de materiales con conductividad térmica distintas. Madera y metal, por ejemplo
- Por un soplete/llama a un lado de la madera y pon tu dedo en el otro. Cuenta el tiempo que tardas en sentir el calor.
- Haz lo mismo con el metal. Cuenta el tiempo que tardas en sentir el calor.
Ahora responde a estas preguntas. ¿Qué material conduce mejor el calor? ¿A cuál le ha costado más soltar el calor al exterior?

Yo te niego la mayor. Dices que una linterna con un pill macizo tarda más en enfriarse que una con un pill fino. Yo te digo que no. En la linterna maciza sentirás el exterior (el disipador) caliente por más tiempo porque el pill estará evacuando calor hasta que se igualen las temperaturas interna y externa. En la que el pill es fino, el calor quedará en el interior porque la linterna estará llena de aire, que es mal conductor y retendrá el calor en el interior. En el led.
Y para que no tengamos que construir una linterna de esas características para demostrarlo podemos intentar buscar un sistema similar. Por ejemplo, una casa con calefacción. El sistema térmico es similar: fuente de calor- conductor - disipador. En la linterna: led - pill - carcasa. En la casa: calefacción - ventanas -exterior.
¿Qué ocurre en una casa con unas ventanas de aluminio macizas sin rotura de puente térmico? Que transfieren calor al exterior como locas y gastas una pasta en calefacción. ¿Qué ocurre cuando las ventanas tiene rotura de puente térmico? Que esa capa de aire entre las láminas de la ventana hace que aislen muchisímo y, aunque sigues gastando una pasta en calefacción, ya no es tanto como en el primer caso.
Pues lo mismo en la linterna. Si quitas pill (ventana) y metes aire, tendrás mejor aislada la linterna del exterior (disipador).

Vale, entonces si pongo unas varillas para unos pinchitos en una parrilla y han estado recibiendo calor ya se que las tengo que coger del hierro mejor que de la madera, porque el hierro lo mismo que atrae la calor la suelta antes que la madera. . Me tienes que decir que material atre la calor y la suelta con la misma facilidad y lo patento

Te respondo a tus preguntas.
Ahora responde a estas preguntas. ¿Qué material conduce mejor el calor? ¿A cuál le ha costado más soltar el calor al exterior?
La calor la conduce mejor el metal y suelta mejor la calor al exterior la madera sencillamente porque apenas la atrapa la calor. Sino arrima una llama a una madera sin que llege a arder y después el mismo tiempo a una chapa o hierro, haber cual puedes tocar antes sin quemarte, se supone que por lo que me has puesto el hierro lo puedes tocar antes porque expulsa mejor la calor. Un material que atrae más calor es imposible que la suelte de igual manera o la atrae o la expulsa, pero las dos cosas a la vez es imposible que las haga bien

Hombre, en general el que es buen conductor también la disipa más rápido, pese a que si que he leído varias veces que el cobre es mejor conductor que el aluminio y este tiene mayor capacidad de disiparlo, pero también hay perdidas cuando mezclas dos materiales, aunque lo cierto es que los mas caros son los de solo cobre, raro sería que gasten mas dinero porque es bastante mas caro el material y que rindan menos...

El aluminio tiene a su favor además del precio que pesa mucho menos, y por ello si el volumen no es problema, pues se pueden hacer aletas de disipación de grandes dimensiones sin aplastar el procesador si fuese el caso a disipar.

Aunque para disipador curioso este scotch britte de cobre, con buena lamina de base eso si jeje:

http://www.omicrono.com/2014/07/una-caj ... tiladores/

Te respondo a tus preguntas.
Ahora responde a estas preguntas. ¿Qué material conduce mejor el calor? ¿A cuál le ha costado más soltar el calor al exterior?
La calor la conduce mejor el metal y suelta mejor la calor al exterior la madera sencillamente porque apenas la atrapa la calor. Sino arrima una llama a una madera sin que llege a arder y después el mismo tiempo a una chapa o hierro, haber cual puedes tocar antes sin quemarte, se supone que por lo que me has puesto el hierro lo puedes tocar antes porque expulsa mejor la calor. Un material que atrae más calor es imposible que la suelte de igual manera o la atrae o la expulsa, pero las dos cosas a la vez es imposible que las haga bien

¿Estás seguro de semejante afirmación?

La madera suelta tanto calor, que los Escandinavos con casas de madera no se como no se han extinguido hace milenios...

Hombre, en general el que es buen conductor también la disipa más rápido, pese a que si que he leído varias veces que el cobre es mejor conductor que el aluminio y este tiene mayor capacidad de disiparlo, pero también hay perdidas cuando mezclas dos materiales, aunque lo cierto es que los mas caros son los de solo cobre, raro sería que gasten mas dinero porque es bastante mas caro el material y que rindan menos...

El aluminio tiene a su favor además del precio que pesa mucho menos, y por ello si el volumen no es problema, pues se pueden hacer aletas de disipación de grandes dimensiones sin aplastar el procesador si fuese el caso a disipar.

Aunque para disipador curioso este scotch britte de cobre, con buena lamina de base eso si jeje:

http://www.omicrono.com/2014/07/una-caj ... tiladores/

Muy curioso el disipador del enlace

Los disipadores de cobre según esten fabricados rinden mas que uno de aluminio siempre que el de cobre no sea pasivo, que lleve un ventilador o agua por ejemplo. Extrae mejor la calor y aunque la suelte peor si tenemos un buen aleteado, un buen ventilador o refrigeración liquida que extraiga esa calor rápido viene bien. El aleteado de aluminio suelta la calor antes que de cobre. Ten en cuenta que si un material aspira mejor la calor no la va a soltar mejor. O hace una función o la otra. Si soltara la calor al igual que la coge no necesitaríamos ni aleteado.

Una linterna con un pill macizo de cobre es peor aun que uno de aluminio. Eso si para meterle caña a varios led durante 5 minutos y apagarla si sirve porque va a extraer mejor la calor, si tarda en disiparla da igual si la vamos a apagar cuando esté caliente.

Ya haber si el fin de semana hago algunos ejemplos para explicar el porque un pill macizo no funciona bien si queremos dejar la linterna encendida un largo periodo. Para un corto periodo es mejor macizo porque va a tardar mas en calentar 300 gramos de aluminio que 100 gramos por lógica. Pero la que tiene el pill normal esta extrayendo la calor desde el primer segundo al chasis y nosotros con la mano o el aire refrigerando ese calor. De la otra forma si estuviera maciza primero se calienta al completo y después empieza a sacar calor, pero llegaría un momento que entraría en colapso debido al calor que tiene guardado que no lo ha sacado desde el primer segundo mas el que está generando el led.

Me dicen repetidas veces que mas material pasa mejor la calor, claro que la pasa mejor siempre que el área donde vaya a ir la calor sea mayor aun, si es menor la calor no la pasa a ningún lado y la almacena el tocho de material. Igualmente un pill macizo de aluminio sirve para encender una linterna que requiera mucha caña y hasta que se caliente apagar. La de aluminio va a enfriar antes que la de cobre. Pero la de cobre saca antes la calor del led.

Ya os haré unos gráficos para que comprendáis lo que yo digo, moviles con su dibujo y su explicación primera creo lío un poco al personal. Y ahora no dice nada...

La función de cualquier disipador es pasar la calor de la base al aleteado y mientras mayor es la diferencia de material entre una y otra mejor pasara la calor, claro nunca vas a poner una base delgada que no de abasto a transportar la calor y entre en colapso. Pero si la pones gruesa ya no hace la misión de pasar la calor lo más rápido posible al disipador y la retiene. Por eso siempre en los disipadores vemos una plancha pequeña en lo alto del procesador y después un aleteado enorme, mientras mas cerca el aleteado mejor.

Tan solo fijaros en el radiador de un coche, las tuberías tienen que ser delgadas para que transmita la calor al aleteado, si fueran gruesas la calor no la saca mejor como pensáis, lo que haría seria retrasar el extraer el calor. De hecho si tu quieres mantener la temperatura de algo pones mas grosor o material.

Siempre va a ir mejor un disipador que saque la calor desde el primer momento. Mas material dentro de la linterna no va a sacar la calor más rápidamente, ya que el chasis externo es el mismo, lo único que hacemos es que se caliente ese material antes de sacar calor y después entre la temperatura que no ha ido sacando mas la que genera el led se colapse y llegue un momento que cada vez suba mas la temperatura en el led.

Si le metes mas chicha a el led por lógica la base tiene que ser mayor pero tan solo para que saque la calor. Si lo que buscas es extraer mucha calor rápidamente del led pues pones todo relleno de material y así puedes encenderla hasta que se caliente todo el bloque, pero a la larga disipa peor si la vas a dejar encendida.

Va a ser un bucle infinito, pero seguiré entrando al trapo

Al igual que la conducción eléctrica, cuando mas sección mejor se transporta y menos caliente está el cable en una coducción eléctrica, con menos pérdidas, esa es la función del pill, por ello antes llega ese calor al cuerpo y al ambiente cuanto mayor sea la sección del pill como si este fuese el cable, por economía no se suelen hacer cables de 10mm2 de sección de un solo hilo de cobre, pero son mejores que uno de 1mm2 de 20 hilos para tener las mínimas pérdidas, menos manejables si se quieren retorcer, pero en cuanto a funcionalidad mejor.

Espero esos ejemplos con ansia.

Va a ser un bucle infinito, pero seguiré entrando al trapo

Al igual que la conducción eléctrica, cuando mas sección mejor se transporta y menos caliente está el cable en una coducción eléctrica, con menos pérdidas, esa es la función del pill, por ello antes llega ese calor al cuerpo y al ambiente cuanto mayor sea la sección del pill como si este fuese el cable, por economía no se suelen hacer cables de 10mm2 de sección de un solo hilo de cobre, pero son mejores que uno de 1mm2 de 20 hilos para tener las mínimas pérdidas, menos manejables si se quieren retorcer, pero en cuanto a funcionalidad mejor.

Espero esos ejemplos con ansia.

Claro mientras mas material mejor se transporta la calor, pero en el chasis de la linterna ¿a donde la transportas? Si haces la linterna un bloque, poner mas material del necesario para ese transporte lo único que hace es retener calor en la linterna.

Nunca puede ser mayor el conductor de calor que el disipador porque sino se queda la calor donde mas material hay por lógica. Y nunca va a pasar a donde hay menos material, son leyes físicas. En la linterna poner mas material dentro del necesario para extraer la calor lo que hacemos es guardar calor innecesariamente en el material.

Ya os pondré algunos ejemplos. Un pill macizo no refrigera mejor tan solo sirve si queremos mucha disipación al instante y que tarde mas en calentarse la linterna. Pero al tiempo ya entra en colapso por la calor guardada mas la que está generando el led.

Ya pondré ejemplos. Pero tan difícil no es de entender...

Pensáis que la calor se extrae desde primera hora mejor con mas material y no es así como puso la foto moviles, la calor en el pill macizo no empieza a salir al exterior hasta que no se calienta y cuando este calienta el chasis no será capaz de quitar la calor acumulada mas la que genera el led. Lo único que hacemos con ese material en exceso es retrasar la salida de la calor. Y la linterna que tiene la base justa esta desde primera hora sacando la calor al chasis y nosotros con la mano refrigerando o con el aire.

Creo que el mayor error que se esta cometiendo es el de "DOTAR" a los metales de "INTELIGENCIA"

El metal no diferencia los siguientes terminos usados: "soltar calor" "disipar" etc.

Lo unico que hace es TRANSMITIR la temperatura, fin de la historia. Por lo tanto no distingue entre transmision y disipacion pues es lo mismo.

En otras palabras los metales transmiten TEMPERATURA, olvidaos del calor. Y por tanto es igual de bueno sea esta temperatura caliente o fria.

Al que comprenda lo dicho, sabra que no hay discusion posible.

Por ultimo dire que si los disipadores de procesadores de PC se hacen de aluminio y no de cobre, es simplemente por el Dinero. Puesto que el de cobre siempre va a ser mejor a igualdad de peso.


Las cosas son duales y si transmite bien el calor tambien transmitira bien el frio en la misma medida

Por ejemplo, una casa con calefacción. El sistema térmico es similar: fuente de calor- conductor - disipador. En la linterna: led - pill - carcasa. En la casa: calefacción - ventanas -exterior.
¿Qué ocurre en una casa con unas ventanas de aluminio macizas sin rotura de puente térmico? Que transfieren calor al exterior como locas y gastas una pasta en calefacción. ¿Qué ocurre cuando las ventanas tiene rotura de puente térmico? Que esa capa de aire entre las láminas de la ventana hace que aislen muchisímo y, aunque sigues gastando una pasta en calefacción, ya no es tanto como en el primer caso.
Pues lo mismo en la linterna. Si quitas pill (ventana) y metes aire, tendrás mejor aislada la linterna del exterior (disipador).

muy buen ejemplo , por algo se pone aire en las ventanas, para no transmitir el calor hacia el exterior y evitar o ponérselo más dificil que la temperatura interior se iguale con la del exterior

Creo que el mayor error que se esta cometiendo es el de "DOTAR" a los metales de "INTELIGENCIA"

El metal no diferencia los siguientes terminos usados: "soltar calor" "disipar" etc.

Lo unico que hace es TRANSMITIR la temperatura, fin de la historia. Por lo tanto no distingue entre transmision y disipacion pues es lo mismo.

En otras palabras los metales transmiten TEMPERATURA, olvidaos del calor. Y por tanto es igual de bueno sea esta temperatura caliente o fria.

Al que comprenda lo dicho, sabra que no hay discusion posible.

Por ultimo dire que si los disipadores de procesadores de PC se hacen de aluminio y no de cobre, es simplemente por el Dinero. Puesto que el de cobre siempre va a ser mejor a igualdad de peso.


Las cosas son duales y si transmite bien el calor tambien transmitira bien el frio en la misma medida

Eso es lo que pasa, antoniomoreno se hace un lío cuando mezcla ventiladores de pc, disipadores de procesador y lo que tiene en la cabeza sobre la transmisión térmica, temperaturas.... etc. Ya lo he intentado yo, ya expliqué que si no usan cobre y en las linternas, no las hacen macizas, es por el simple hecho que los chinos si pueden ahorrar 0,02 céntimos de material en una linterna lo van a hacer, y para eso lo más fácil es hacer el pill hueco , también puse el ejemplo de mi querido disipador de procesador http://www.overclockers.com/thermalright-slk-800u/ que pesa nada más y nada menos, que más de medio kg de puro cobre, sin aluminio ni en las aletas ni en ningún sitio... y en qué se traduce eso? en que era de lo mejor de su época por ser fabricado en el material que es.... el se empeña que el aluminio enfría más o más rápido por que los disipadores hoy en día los hacen todas las aletas de aluminio y algunas veces lo que hace en contacto con el procesador de cobre, pero bueno... aunque a priori no podemos usar los mismos diseños de disipadores para cpu que para leds, el principio es el mismo, solo que estos últimos, de momento, no necesitan disipación activa. Y también le he puesto algún enlace donde explican los conceptos y que buscara un poco en google, pero aún así, le pones una tabla sobre la capacidad de los materiales para conducir el temperatura, me apuesto algo a que aún va a decir que esto es falso y tendrá una teoría nueva sobre materiales (espero la publiquen en Science por lo menos).

http://es.wikipedia.org/wiki/Coeficient ... C3%A9rmica



Y creo que nadie puede hacer ninguna negación sobre esta tabla, se ve que por orden serían:

Aluminio > Oro > Cobre > Plata

Y como apunte, tuve un disipador para refrigeración líquida 100% de cobre, hecho de forma artesanal y el que lo fabricaba, hizo una tirada hecho en 100% de plata que en pruebas, el rendimiento real en el caso concreto de los procesadores, era 1ºC más frío aprox. , la diferencia económica era algo mayor

Si será eso que me hago un lío. Por eso ya no voy a comentar más nada. Me doy por vencido, además sólo poneís cosas en mi boca que yo no he dicho. Así que este será mi último comentario en este hilo.

Se de sobra cual es la conductividad térmica de los materiales, llevo muchos años trabajando con disipación de temperatura en una industria aparte he montado miles de disipadores y he probado muchisimas marcas y modelos. He trabajado para el servicio técnico toshiba también. Y que yo sepa en ningún momento he negado que el cobre transmita mejor el calor que el aluminio.

Lo único que yo he dicho que mientras mejor sea la conducción del material peor será a la hora de expulsarlo hacía afuera la calor. He puesto el ejemplo de si hacemos una barbacoa y ponemos pinchitos con el mango de madera y la varilla de metal. El metal transporta mejor la calor que la madera, ¿porque cuando los cogemos la madera se enfria rápido y el metal tarda más? si el metal conduce mejor la temperatura también la debe de disipar antes, ¿no?.

El cobre extrae mejor la calor de un procesador pero después la transmite peor al aire la calor.

Y lo que ha dicho el compañero que los materiales transmiten la temperatura. ¿La calor no es temperatura?

Y lo dicho del compañero que DOTAN de INTELIGENCIA la temperatura, parace que si, tan sólo hay que ver esta gráfica.

Aquí en la imagen 2 la calor esta dotada de inteligencía y no se acumula en el material, directamente la traspasa al exterior. Porque si ese material retuviera algo de calor antes de empezar a expulsarla ya no estaría haciendo correctamente su función de pasar directamente al exterior la calor, porque acumularía calor más la que este generando el led y el chasis es el mismo que en la imagen 1 que esta transmitiendo directamente la calor al chasis y nosotros mismos con la mano o el aire externo refrigerando desde el primer momento. Por eso cuando apagamos las linternas (que da igual que este encendida que apagada) pero para que lo entendaís mejor, va a tardar más en enfriar la que esta maciza porque ha guardado calor dentro mientras que la otra la calor la ha ido expulsando, no ha desaparecido por arte de magia. Una linterna, material o cualquier cosa que se somete a una temperatura en este caso el led y que tarda más en enfriar es porque no ha expulsado de igual manera la calor al exterior. Si la expulsara mejor la calor afuera como en el dibujo esta debería de enfriar antes al apagarse.

Tampoco es lo mismo una superficie determinada para enfriar 100 gramos de material que 300 gramos.

En un disipador nunca puede ser la base más grande que los elementos disipadores, porque la temperatura no es inteligente y siempre va a quedarse en la pieza que más material tenga. Por eso siempre tiene que ser más pequeña la base que el disipador en si. Porque sino acumularía la temperatura antes de empezar a pasarla al disipador.

Las linternas macizas tan solo sirven para estar 5 minutos encendidas y apagarlas. Si el bloque de adentro es de cobre van a extraer mejor la calor del led, pero va a tardar más en enfriar que si es de aluminio.

Y ya como he dicho dejo ya el tema, no voy a comentar más nada, porque sería absurdo seguir discutiendo esto

Ya que por lo que voy leyendo me parece un tema muy interesante y los argumentos que se exponen por todas las partes los considero de peso.
Creo que eso es lo que hace dudar .
Y puesto que que el tema pasa por retención o disipación.
Yo voy a proponer una prueba que creo que puede ser bastante aclaratoria.

Si empleamos dos placas rectangulares por ejemplo de igualdad largura y anchura pero modificando solo su grosor.
O dos cilindros igual de largos pero de diferente diámetro.(esto seria mas parecido a los Pill pero supongo que mas difícil de conseguir.

Una vez con estos materiales se trataría de fijar en un extremo un Led y en el otro disponer de un elemento de medida de calor.
A igualdad de tiempo encendido el Led en el otro extremo cuanto tarda en ponerse por ejemplo en 30 Grados ¿ el cilindro fino o el grueso ?

En el caso del fino tendría razón antoniomoreno (Al ser fino no retiene tanto y fluye con mas rapidez la calor)

Y en el caso del grueso al ser la sección mas gruesa pasa mejor la calor a la parte refrigerante como es el cuerpo de la linterna en este caso. Antonio

Si hablásemos de trasmitir corriente no lo dudaría cable mayor sección mejor fluidez menos calor acumulado.

Esta prueba supongo que se podría hacer con dos trozos de tubo de cobre de diferentes medidas pero al ser huecos no se, no se.

Teniendo la contestación a esta prueba supongo que tendríamos la respuesta con pruebas.

P.D. Antoniomoreno : También pienso que ole tus .... ; Por que para enfrentarte tu solo sólito a tantos y no venirte abajo.
O eres muy cabezón

O eres muy cabezón

Que conste que reconozco mi parte de cabezoneria tambien.

A ver, es que tú tienes tus ideas fijas y no eres capaz de intentar comprender lo que te hemos dicho muchas veces, voy a analizar lo que dices y te respondo, para por si acaso, no decir cosas que no has dicho

Se de sobra cual es la conductividad térmica de los materiales, llevo muchos años trabajando con disipación de temperatura en una industria aparte he montado miles de disipadores y he probado muchisimas marcas y modelos. He trabajado para el servicio técnico toshiba también. Y que yo sepa en ningún momento he negado que el cobre transmita mejor el calor que el aluminio. <<-- Si tanto, has trabajado, dime, qué es mejor: que un elemento que emite calor y el exceso puede dañarlo, se intente mantener a menos temperatura o a más?

Lo único que yo he dicho que mientras mejor sea la conducción del material peor será a la hora de expulsarlo hacía afuera la calor <<-- aquí estás totalmente equivocado y aún no lo comprendes, cómo se explica que cuanto mejor sea la conducción peor vas a expulsar el calor? Piénsalo! si tú mismo dices que el calor se conduce mejor, si se conduce... se está desplazando de donde estaba, por lo que el calor se esta disipando/transmitiendo/evacuando hacia el exterior, este es uno de los principales fallos de que no entiendas esto y tú mismo te acabas de contradecir aquí, no invento nada ni digo nada que no hayas dicho. He puesto el ejemplo de si hacemos una barbacoa y ponemos pinchitos con el mango de madera y la varilla de metal. El metal transporta mejor la calor que la madera, ¿porque cuando los cogemos la madera se enfria rápido y el metal tarda más? <<-- por lo que se ha dicho, el metal, al ser buen conductor del calor, se mueve/transmite/reparte por toda la barbacoa, la madera, como no tiene conducción térmica, es más bien un aislante, por lo que es difícil que coja temperatura y si entiendes que el aire es un aislante al igual que la madera, entenderás que tu ejemplo del pill hueco NO TRANSMITE CALOR HACIA EL EXTERIOR, SI NO QUE LO BLOQUEA DENTRO si el metal conduce mejor la temperatura también la debe de disipar antes, ¿no?. <-- Sí, aquí has acertado, imagínate que estás en una habitación a 30ºC con un trozo de metal y de madera que supuestamente estan a la misma temperatura y tienen la misma masa, si te vas a una habitación a 10ºC, entiendes que el trozo de metal va a llegar a los 10ºC antes que la madera, no? pues, el metal se disipa antes

El cobre extrae mejor la calor de un procesador pero después la transmite peor al aire la calor. <<--- razona esto, técnicamente es como si digo el agua sabe peor que el aceite, pero el agua tiene mejor gusto.... si dices ahora que el cobre transmite peor el aire al calor que el aluminio, luego no digas que decimos cosas que no has dicho. Aquí afirmas una cosa pero niegas la misma y me da que solo piensas en procesadores y ventiladores, tienes que pensar en materiales y calor nada más, podrás haber trabajado en mil sitios, pero te aseguro que no comprendes lo que es la transferencia térmica.

Y lo que ha dicho el compañero que los materiales transmiten la temperatura. ¿La calor no es temperatura? <<-- sí, creo que intentaba hacer que no mezcles tantas cosas para el mismo principio, pues como se acaba de ver, afirmas una cosa y niegas lo mismo sin darte cuenta.

Y lo dicho del compañero que DOTAN de INTELIGENCIA la temperatura, parace que si, tan sólo hay que ver esta gráfica.

Aquí en la imagen 2 la calor esta dotada de inteligencía y no se acumula en el material, directamente la traspasa al exterior.<<-- no me acuerdo quien hizo esta imagen, pero esto es falso, por que existan unas flechitas hacia las paredes de la linterna no significa que se transmita hacia ahí el calor, al contrario. Al existir aire desde la base del led hasta las partes más alejadas donde acaban las flechitas, al igual que en las ventanas, hay rotura de puente térmico, por el aire no se transmite nada bien el calor por lo que el LED estará más caliente y se disipa de forma menos eficiente que en la imagen 1 Porque si ese material retuviera algo de calor antes de empezar a expulsarla ya no estaría haciendo correctamente su función de pasar directamente al exterior la calor,<<-- otra vez no entiendes el concepto, olvídate de retener calor, el calor por los materiales se transmite, retener es otra cosa que a priori nos da igual, al existir más material, se transmite antes hacia el exterior, con menos material se calienta antes la base del led por el poco que hay y se produce un cuello de botella, por culpa de haber muy poca masa en contacto con las paredes de la linterna. Imagínate que quieres pasar 1000 litros de agua por un embudo de 90cm de diámetro y por otro de 50cm de diámetro, por donde se "transmite" mejor? por donde hay más "material", el pill igual, cuanta más material en contacto con las paredes, mejor transmites el calor hacia el exterior, ojalá lo entiendas así! porque acumularía calor más la que este generando el led y el chasis es el mismo que en la imagen 1 que esta transmitiendo directamente la calor al chasis y nosotros mismos con la mano o el aire externo refrigerando desde el primer momento. Por eso cuando apagamos las linternas (que da igual que este encendida que apagada) pero para que lo entendaís mejor, va a tardar más en enfriar la que esta maciza porque ha guardado calor dentro mientras que la otra la calor la ha ido expulsando, no ha desaparecido por arte de magia. Una linterna, material o cualquier cosa que se somete a una temperatura en este caso el led y que tarda más en enfriar es porque no ha expulsado de igual manera la calor al exterior. Si la expulsara mejor la calor afuera como en el dibujo esta debería de enfriar antes al apagarse. <<-- quizás, si tarda más en enfriar es por que existe más material, ya te puse ejemplos que has ignorado, que se enfría antes, un cubo de 10x10m de aluminio, o uno de 10x10cm? el más pequeño, está claro... aquí tienes razón, excepto en que el cubo de 10x10m es capaz de disipar más calor al tener más masa y cuanto mayor es la masa de un objeto (piensa en que sería el pill) mejor refrigera el punto caliente (el led), en tus trabajos, no se supone que la función de refrigerar a veces, es que lo que genera calor, no eleve mucho la temperatura? sin entrar en leyes físicas ni nada, lo que primero piensa uno es que cuanto más le pongas encima, más calor es capaz de absorver (disipar, transmitir) y más fresco estará, a ver si lo comprendes así

Tampoco es lo mismo una superficie determinada para enfriar 100 gramos de material que 300 gramos. <<-- claro que no, pero lo importante es enfriar el led, no la superficie determinada, serán mejor 300 gramos que 100, no? más calor le puedes meter a 300 gramos para que alcancen la misma temperatura que en 100 gramos

En un disipador nunca puede ser la base más grande que los elementos disipadores, porque la temperatura no es inteligente y siempre va a quedarse en la pieza que más material tenga.<<-- esto es una chorrada, la temperatura se reparte, si no existe ventilación, tiende a "igualarse" a la temperatura ambiente y si hay algo pegado que le de calor, pues cuanto más cerca, más temperatura, pero a mayor masa que lo disipe, más frio estará el conjunto, indiferentemente de los elementos disipadores.... no metas aquí ventiladores ni líquidos por favor Por eso siempre tiene que ser más pequeña la base que el disipador en si. Porque sino acumularía la temperatura antes de empezar a pasarla al disipador. <<-- otra vez confundes las cosas, cuanto más pequeño sea la masa que está en contacto con la fuente de calor (disipador y base vs led) más calor se acumula y más temperatura alcanza, de esta forma no tenemos una buena disipación y el led se puede dañar y acortar su vida, a ver por que crees que las bombillas chinas que casi no tienen disipación se funden a los días (u horas )

Las linternas macizas tan solo sirven para estar 5 minutos encendidas y apagarlas. Si el bloque de adentro es de cobre van a extraer mejor la calor del led, pero va a tardar más en enfriar que si es de aluminio. <<-- doy por hecho que si lo razonas, te darás cuenta que esto que acabas de decir no tiene ni pies ni cabeza, acabo de volver a poner la tabla de la transmisión térmica de los materiales y aún afirmas que es mejor el aluminio para disipar que el cobre? con la misma masa de los mismos materiales, va a tardar menos en enfriarse el cobre SIEMPRE, no entiendes que si esa linterna la enciendes 5 minutos, a la hora de enfriarse, la de cobre quizás el led este a 50ºC y la de aluminio a 70ºC? qué prefieres? que alcance mayor temperatura el led, o que cuando la apagues, tarde un poco más en enfriarse (o no) pero desde una menor temperatura?

Y ya como he dicho dejo ya el tema, no voy a comentar más nada, porque sería absurdo seguir discutiendo esto <<-- yo ya dije en varias ocasiones que sería mi última aportación al tema, pero como a la gente le parece interesante y con los puntos de vista que hay también dudan, sigo con el tema pero sobre todo, por que en serio quiero que llegues a entender esto, te aseguro que llevo un rato escribiendo todo esto y no es para que abandones!

Ya que por lo que voy leyendo me parece un tema muy interesante y los argumentos que se exponen por todas las partes los considero de peso.
Creo que eso es lo que hace dudar .
Y puesto que que el tema pasa por retención o disipación.
Yo voy a proponer una prueba que creo que puede ser bastante aclaratoria.

Si empleamos dos placas rectangulares por ejemplo de igualdad largura y anchura pero modificando solo su grosor.
O dos cilindros igual de largos pero de diferente diámetro.(esto seria mas parecido a los Pill pero supongo que mas difícil de conseguir.

Una vez con estos materiales se trataría de fijar en un extremo un Led y en el otro disponer de un elemento de medida de calor.
A igualdad de tiempo encendido el Led en el otro extremo cuanto tarda en ponerse por ejemplo en 30 Grados ¿ el cilindro fino o el grueso ? el grueso, es fácil... cuanto más material tenemos, enviando la misma cantidad de temperatura, pues más tardaremos en "llenar" un hueco más grande, es lo mismo que si queremos llenar una garrafa de 5L y otra de 7L, debajo de dos grifos que echen la misma cantidad de agua, va a tardar más el de la botella más grande

En el caso del fino tendría razón antoniomoreno (Al ser fino no retiene tanto y fluye con mas rapidez la calor) entonces, queda claro que está equivocado?

Y en el caso del grueso al ser la sección mas gruesa pasa mejor la calor a la parte refrigerante como es el cuerpo de la linterna en este caso. Antonio tú lo has entendido bien

Si hablásemos de trasmitir corriente no lo dudaría cable mayor sección mejor fluidez menos calor acumulado.

Esta prueba supongo que se podría hacer con dos trozos de tubo de cobre de diferentes medidas pero al ser huecos no se, no se.

Teniendo la contestación a esta prueba supongo que tendríamos la respuesta con pruebas.

P.D. Antoniomoreno : También pienso que ole tus .... ; Por que para enfrentarte tu solo sólito a tantos y no venirte abajo.
O eres muy cabezón

a ver si falta menos para concluir con el tema, y antoniomoreno, de verdad... me parece fantástico que hayas trabajado en tantos sitios y relacionados con cosas de la temperatura, te envidio, los trabajos que he tenido yo siempre han sido solo físicos (no de física, si no de usar el físico propio ) pero por favor, coméntale este "tema" y algunos ejemplos aquí hablados a cualquier compañero tuyo, de verdad.... aunque creas que tienes razón y no estás equivocado, saca el tema y ponle algún ejemplo a ver que opinan ellos

O eres muy cabezón

Que conste que reconozco mi parte de cabezoneria tambien.

Yo también, pero solo para convencer a antoniomoreno

Lo único que yo he dicho que mientras mejor sea la conducción del material peor será a la hora de expulsarlo hacía afuera la calor. He puesto el ejemplo de si hacemos una barbacoa y ponemos pinchitos con el mango de madera y la varilla de metal. El metal transporta mejor la calor que la madera, ¿porque cuando los cogemos la madera se enfria rápido y el metal tarda más? si el metal conduce mejor la temperatura también la debe de disipar antes, ¿no?.

No entiendes lo que ocurre. Esta claro que en se caso la madera puesto que transmite mal el calor apenas se calentara.

No estas entendiendo que de lo que se trata es de que la temperatura salga del led lo mas rapido posible y se disipe lo mas rapido posible. Es por esto que cuanto mas peso tenga asi como mayor capacidad de transmision de temperatura tenga el material mejor ( vease el cobre)

Si haces una linterna de madera efectivamente se va a calentar menos o casi nada precisamente porque todo el calor se quedará en el led.

[Saura]

Quise ver el espesor fundas galaxy note 4 de la Supbeam X60 pero no he podido acceder a la zona carcasa galaxy alpha ya que esta bien sellado

Hola. Me presento en este foro, gracias al cual os descubri hace un mes y he recibido ante ayer una M22 WARRIOR que es acojonante, en el sentido del concepto que tenia de las linternas.
Sobre el tema de la transmision de calor hay tres conceptos:
1.-Masa.
2.-Coeficiente de transmision termica.
3.- Area de disipacion.
Una masa muy grande con espesores grandes, hace que un calor puntual tarde mas tiempo en ser calentada que una menor.
Si tenemos una pared fina y calentamos una cara con un mechero si el espesor en fino 1 o 2 mm en la otra cara nos quemariamos rapidamente si tenemos mas espesor tardara mas tiempo el funcion de coeficiente de transmision y del espesor de la pared.
El area de disipacion no depende de la masa, esto es si queremos disipar calor por ejemplo del centro de un cubo de 1m³ de aluminio macizo que tiene 6m² de area, disipa el mismo calor que 1m³ hecho con chapa de 2mm por ejemplo bajo las mismas condiciones atmosfericas exteriores.
Conclusion. Si es verdad que el que tenga mas masa favorece al inicio del calentamiento pero si no fueramos capaces de disipar ese calor llegaria un momento que se comportaria como una chapa fina esto es quemaria por la otra cara, por lo tanto es mejor que el espesor que tiene que recorrer el calor para su disipacion sea menor (pared fina) y que haya la mayor superficie de disipacion exterior, de ahi las aletas, las ranuras de dispicion. etc. Saludos

Gracias por la explicación amocachi, nuestra discusión de barra de bar es contando un mismo cuerpo de linterna, es decir mismo área en contacto con el aire, y diferente espesor del pill, es decir la pieza interior que sujeta el led, donde unos defienden que es mejor siempre más masa interior y otros que no, que con menos masa se puede hacer mejor por transferirse más rápido al exterior.

Creo que deberíamos diseñar una prueba en el que demostrar las teorias de uno y de otros y asi dar fundamento a los razonamientos de cada uno.

Para mi es fundamental para que trasmita bien el calor que el pill no sea hueco y las linternas económicas asi son.
Esta claro que los fabricantes ahorran en todo lo que pueden por que aunque sea un céntimo multiplicado por toda su producción es mucho mas dinero.
Solo hay que mirar cualquier disipador para ver que tiene una buena base para conducir el calor y de el salen finísimas aletas para transmitirlo por conveccion al aire.
O pensemos a la inversa si lo que queremos es aislar el calor que usaremos una fina capa o una mas gruesa

Si tenemos una pared fina y calentamos una cara con un mechero si el espesor en fino 1 o 2 mm en la otra cara nos quemariamos rapidamente si tenemos mas espesor tardara mas tiempo el funcion de coeficiente de transmision y del espesor de la pared.

el punto donde aplicamos el calor que seria el led es que necesitamos a toda costa que se mantenga frio y con una temperatura lo mas parecida posible al exterior de la linterna

con una chapa fina bajo el led el calor se transmite mal hacia los lados por ese fino grosor hacia a la carcasa que es donde se disipa el calor y el punto donde aplicamos calor estaria muy caliente y con bastante diferencia de temperatura con la carcasa exterior


la distancia del punto en el que se genera el calor y la carcasa siempre es la misma con chapa mas fina o gruesa pero con mas grosor bajo el led el calor tiene un camino mas facil para transmitirse hasta la carcasa



lo que tambien esta claro como dice antoniomoreno es que con mucha mas masa tardara en calentarse mas el conjunto y mas en enfriarse pero en linternas muy potentes que alcanzan una temperatura no aconsejable en muy pocos minutos o segundos (en el caso de las muy potentes y pequeñas) lo veo como positivo ya que podremos tener la linterna a tope mas minutos o segundos

.......... en linternas de potencia media que tardan muchos minutos en ponerse a una temperatura a la cual tenemos que pasar a un modo bajo quizas no merezca la pena tanto mucho grosor.. quizas entre 10mm de espesor bajo el led y 30mm de espesor no exista una diferencia de transmisión térmica suficiente para justificar el aumento de peso de 30 mm de espesor

Esta mi tema ahí en debate aún

El ejemplo del radiador de coches es muy acertado, ¿que es mejor unas tuberias gruesas o finas a igualdad de aleteado? según poneís mientras más grosor tengan las tuberías mejor pasa la calor al aleteado. Y yo pienso que al principio más grosor en las tuberías quitara la calor antes, pero una vez que se caliente la tubería le costara extraer más la calor del liquido y disipar la temperatura. Es mejor ir desde el principio extrayendo la calor del agua que acumular calor en una tubería gorda. De hecho si queremos mantener mejor la temperatura de un liquido se mantiene mejor con una tubería gruesa

En un disipador lo que hace contacto con la calor interesa que sea más pequeño que por donde vamos a extraer la calor, para que la calor pase del punto A al B. Si lo hacemos al contrario no pasara la calor. Hay que tener en cuenta que no interesa tener una base más grande que el aleteado porque retendremos calor hasta llegar al colapso. En una linterna que la superficie externa es la misma tanto en un pill de 40mm como en uno de 15mm siempre interesa poner el minimo material posible para que la calor vaya desde primera hora al exterior, claro esta que el material tiene que tener el suficiente grosor para que no se colapse y pase la calor al exterior porque si lo ponemos muy fino no da abasto a sacar calor.

Imaginaros una linterna con mucho material lo que hace es retener calor en ese material, porque hasta que no coje la temperatura ambiente o de la mano no empezara a extraer ese calor hacía afuera y será calor que esta quedando extra cuando la otra con el pill fino ha ido extrayendo desde el primer momento.

En linternas que queramos potenciar con muchos led o meterle más caña es normal que haga falta más material porque este no de abasto, o si se hace maciza esta aguante más hasta que se caliente. Pero para una linterna normal lo mejor es pasar el calor al exterior lo más rápido posible, de hecho si desmontamos linternas como la Nitecore TM26 por ejemplo la linterna esta totalmente hueca por dentro, los led estan colocados en un sobresaliente por dentro del chasis y hueca por dentro, porque un exceso de material lo que hace es retener calor dentro y lo que interesa es extraer lo más pronto posible esa calor.

Respecto a que el cobre disipa mejor la calor, es verdad, la extrae mejor pero también le cuesta más trabajo expulsar esa calor. En linternas que queremos mucha disipación para 5 minutos viene mejor, después la apagamos y listo a enfriar. Y no por eso es mejor tener una linterna llena de cobre por dentro.

Teneís que tener en cuenta siempre que los materiales retienen calor que no se expulsa, mientras más material más calor se guarda y después cuando esta alcance cierta temperatura empezara a extraer calor (el calor acumulado más el que este generando). Por eso cuando apagamos la linterna la que ha tenido el pill grueso tarda más en enfriar porque ha guardado la calor en el material mientras que la otra ha estado expulsando esa calor, porque la hueca sino ¿que ha hecho con la calor?. Y lo mismo que lo hace estando apagada lo hace estando encendida.

Nunca vereís un disipador de procesador con una base 5cm y un disipador de 2cm, porque de primeras irá mejor con la base de 5cm, pero una vez que este caliente y empiece a pasar la calor al disipador ya será tarde y no dará abasto el disipador.

Los disipadores mientras menos material haya en la base que pega con la fuente de calor y más material haya en los elementos disipadores es mejor, lo que interesa en un disipador es siempre pasar la calor lo más rápido posible al aleteado, muchas veces lo hacen poniendo bases de cobre y aleteado de aluminio, para compensar los beneficios de ambos materiales.